2020 “Foro sobre el futuro de la alimentación y el bienestar”, parte 2

 31 de agosto de 2020

Nishii: Después de escuchar la primera parte de la presentación, me di cuenta de que los aditivos alimentarios se perciben de una manera más ambigua de lo que pensé inicialmente. Los aditivos alimentarios son esenciales para los fabricantes de alimentos, pero aproximadamente la mitad de los consumidores están preocupados por ellos. Una vez más, me di cuenta de que no comunicamos completamente para qué se utilizan los aditivos alimentarios.

Shimomura: Sé que mucha gente piensa que los aditivos alimentarios son “esenciales” para la eficiencia y conveniencia de los fabricantes de alimentos, pero no dije eso en ese contexto…?

Nishii: Así es. Por ejemplo, el tofu se elabora solidificando la familia de la soja con "nigari", pero el nigari es un aditivo alimentario. Algunos alimentos contienen vitaminas, minerales y aminoácidos para aumentar su valor nutricional, pero creo que estos también son aditivos alimentarios y se utilizan en beneficio del consumidor. Incluso en la antigua Roma, se encontró ácido glutámico, un ingrediente del umami sazonador, por lo que hemos estado incorporando este ingrediente en nuestra comida durante mucho tiempo, casi desde la historia de la humanidad.

Ogiso: Si bien muchas personas optan por comer alimentos sin aditivos, incluso en el video de la primera parte de la entrevista, no muchas personas parecían tener una razón clara para elegir alimentos sin aditivos. Estoy en el campo al que no le importa de ninguna manera, pero es más fácil y me evita problemas decir: "Elijo sin aditivos" que "No me importan los aditivos alimentarios". Si dice que los aditivos alimentarios son seguros y que no son un problema, es posible que se sorprenda o le preocupe que algunas personas puedan criticarlo.

Shimomura: Mencionaste que la gente evita instintivamente las cosas peligrosas, pero si ese es el caso, ¿cómo transmites la información de que es seguro?

Karaki: Sigo pensando que es necesario algún conocimiento científico. Necesitamos al menos un mínimo de comprensión sobre cómo funcionan los sistemas que mantienen seguros los alimentos. Por ejemplo, en el caso de los aditivos alimentarios, solo se le permite agregar cantidades muy pequeñas que no tendrán ningún efecto en usted incluso si los consume todos los días durante el resto de su vida, y nunca debe usar carcinógenos o sustancias que se acumulan. En tu cuerpo.

Shimomura: Si un científico dice que los aditivos alimentarios son seguros y una organización afirma que los aditivos alimentarios son peligrosos, y cada uno selecciona datos que son persuasivos en sus afirmaciones, ¿no sería una línea paralela interminable?

Karaki: Los riesgos son invisibles en estos días. Como dijo un filósofo alemán en un libro escrito en el momento del accidente de la planta de energía nuclear de Chernobyl, las sustancias químicas y la radiación son invisibles para el ojo y no pueden ser detectadas por los cinco sentidos. Solo puede saberlo si los científicos usan equipo especializado para examinarlos. Como no puede averiguarlo por sí mismo, si no confía en los científicos y el gobierno, se preocupará. Lo mismo ocurre con los aditivos alimentarios; no se puede saber cuántos aditivos contiene y qué tan peligroso es por su sabor, olor o color. Así que tienes que confiar en lo que dice otra persona. O confía en la información en Internet que dice que "los aditivos alimentarios son peligrosos" o confía en el Ministerio de Salud, Trabajo y Bienestar o en el Comisionado de Seguridad Alimentaria que dice que "los aditivos alimentarios son seguros". La solución a este problema es asegurarse de que la difusión de la información se haga de tal manera que se pueda confiar en el divulgador.

Shimomura: Como dietista, en su comunicación diaria con los pacientes, ¿tiene algún ejemplo de su incapacidad para abordar las preocupaciones sobre los aditivos alimentarios?

Nakamura: Cuando visitamos a pacientes para recibir atención médica domiciliaria, a menudo nos preguntan si los aditivos alimentarios son buenos o malos. Los aditivos alimentarios son aquellos que han sido aprobados por seguridad por el gobierno, y a veces les muestro el sitio web del Ministerio de Salud, Trabajo y Bienestar. Les digo que no hay necesidad de preocuparse por la seguridad de los aditivos alimentarios porque el hecho de que el gobierno haya aprobado su seguridad significa que son fiables y válidos. Intento explicarles esto tanto como sea posible para que se sientan cómodos. Aun así, todavía hay algunas personas que se sienten incómodas, así que desearía poder aumentar un poco más esa comprensión.

Shimomura: ¿Funciona con una explicación como "El gobierno lo aprueba, así que no hay necesidad de preocuparse?" O, si se encuentra en un entorno de atención médica domiciliaria, ¿hay alguna situación en la que se encuentre diciendo: "Mira, no puedes prescindir de los aditivos alimentarios, verdad?"

Nakamura: Hay muchos. En primer lugar, algunos de los pacientes que visito tienen enfermedades relacionadas con el estilo de vida, por lo que el problema es reducir la sal. Las comidas bajas en sodio tienen un sabor relativamente pobre, por lo que debemos encontrar formas de hacerlas más sabrosas. Para los pacientes diabéticos, se pueden usar edulcorantes en lugar de azúcar para darles una sensación de satisfacción. Las personas mayores corren un alto riesgo de enfermarse gravemente si se infectan con COVID-19, y el gobierno les ha ordenado que se abstengan de comprar. Los alimentos que no están hechos con conservantes pueden perder su frescura rápidamente, y las personas mayores que los consumen mientras se abstienen de comprar aumentan su riesgo de intoxicación alimentaria. Pueden enfermarse por comer alimentos que ya no son frescos y pueden desarrollar problemas de la denominada baja nutrición. Hay que decir que los aditivos alimentarios juegan un papel importante en nuestra dieta.

Nishii: Las pautas para servir comidas en hospitales y hogares de ancianos también se trasladan a "con suerte sin aditivos". Aquellos que se adhieran a este estándar deben tomar el caldo de sopa de kombu y hacerlo lo más fresco posible en lugar de usar aditivos alimentarios. Debido al costo fijo de la comida por día en las instalaciones, escuchamos que la comida allí se sirve sin suficiente atención al sabor. Si no sabe bien, los residentes no lo comerán, ¿verdad? Esto conduce a una alta tasa de restos de comida y, como dijo el Dr. Nakamura, a una baja nutrición. Si usamos umami sazonador en esta situación, podemos reducir el costo de la comida y usar esa cantidad para los ingredientes para promover alimentos deliciosos y bajos en sodio.

Shimomura: Seven-Eleven parece tener muchos productos que se centran en no tener aditivos, pero ¿qué opinas de los aditivos alimentarios?

Saito: Desde 2002, hemos estado promocionando nuestros productos alimenticios frescos como libres de conservantes y colorantes sintéticos, pero eso no significa que no usemos aditivos alimentarios. La realidad es que la mayoría de los productos se benefician de los aditivos alimentarios. En ese momento, la razón de la promoción de no usar conservantes y colorantes sintéticos se debió a los informes de los medios de comunicación de que el bento (lonchera) de las tiendas de conveniencia que contenía aditivos alimentarios no era saludable. Hoy, sin embargo, el gobierno y los grupos de consumidores están debatiendo si los consumidores podrían malinterpretar el etiquetado de no uso, y creo que debemos explorar cómo lidiar con los aditivos alimentarios. Creo que el viento ha cambiado de dirección en esas discusiones. En lugar de promover el no uso de conservantes y colorantes sintéticos, hemos anunciado nuestra intención de mejorar la gestión de la higiene durante el proceso de fabricación. Para cada producto, hay casos en los que se utilizan aditivos alimentarios y casos en los que el problema se resuelve utilizando las materias primas y cambiando el proceso de fabricación. Sin embargo, creo que nuestro desafío es que esto no se comprende bien. Cuando utilizamos aditivos alimentarios, tratamos de utilizar solo la cantidad mínima necesaria y el tipo de aditivos alimentarios, y también minimizamos el uso de aquellos aditivos alimentarios que son de mayor preocupación para nuestros clientes. Por ejemplo, hemos estado revisando gradualmente nuestro bento de ternera cada año para abordar importantes problemas ambientales en los últimos años, al tiempo que nuestro objetivo es ofrecer un sabor casero. Específicamente, estamos cambiando el rango de temperatura de 20 grados Celsius a un rango refrigerado para las loncheras que anteriormente se vendían a temperatura ambiente, y estamos introduciendo nuevos equipos y cambiando nuestros métodos de fabricación para minimizar la necesidad de participación humana. Como resultado, hemos podido evitar el riesgo de intoxicación alimentaria y mejorar la seguridad de los productos en sí. Si bien tenemos varias iniciativas, entendemos la utilidad de los aditivos alimentarios y la psicología de los clientes que están preocupados por los aditivos alimentarios, y tratamos de usarlos de manera adecuada.

Nishii: Creo que es bueno usar los aditivos alimentarios de diferentes formas dependiendo de cómo se entreguen al cliente para su consumo. Creo que es maravilloso que Seven-Eleven tenga una política corporativa clara y fabrique productos de acuerdo con esa política. Por otro lado, es innegable que existen algunos ejemplos de productos que pueden inducir a error a los consumidores a creer que son buenos productos, como los que simplemente se etiquetan como libres de aditivos sin ninguna explicación de la evidencia, o los que intentan atraer a los consumidores al afirmar que no utilizan "sazonadores químicos". Como profesional de la industria alimentaria, creo que aquí es donde radican los problemas.

Shimomura: Esto puede ser un poco difícil, pero pensé que había tres tipos principales de grupos que se oponían al uso de aditivos anti-alimentos. El "tipo lucrativo" incita a la información en su propio beneficio. El "tipo orientado a la ciencia" afirma que los aditivos alimentarios son científicamente inseguros y son selectivos sobre los datos en los que se basan sus afirmaciones. Y, por último, el “tipo ideológico y basado en principios” prefiere lo natural como principio propio. En cuanto al "tipo con fines de lucro", debemos tener cuidado de no dejarnos influir por su información y de no caer en la categoría de "los llamados libres de aditivos". En cuanto al grupo "orientado a la ciencia", es importante discutir tanto con sus oponentes como con sus proponentes mientras escucha sus opiniones y compara los datos en los que se basan. Debemos respetar las opiniones de las personas "basadas en la ideología", pero si exigen que las personas que los rodean sigan sus opiniones, creo que es importante transmitir la opinión contraria de que "los aditivos alimentarios deben usarse cuando sea necesario".

Ogiso: Los sectores de la salud, la alimentación, el cuidado de los niños y la educación son áreas en las que se crean fácilmente noticias falsas debido a la atención al riesgo. Siempre hay un "distribuidor", un "propósito" y un "interés" detrás de cualquier información, quién lo dice y con qué propósito, y quién se beneficia de la información. Por eso debemos prestar atención a estos hechos. Las personas del tipo "lucrativo" deben tener una perspectiva empresarial. El "tipo basado en ideología y principios" puede querer aumentar su número de amigos. Y el "tipo orientado a la ciencia" puede ser confuso acerca de por qué existen los aditivos alimentarios y por qué no nos dicen más sobre su seguridad. Desde el punto de vista de un fabricante de alimentos, puede ser obvio que no se molestarían en usar algo peligroso, pero ahí es donde creo que surge la necesidad de una explicación completa. Creo que incluso las personas como yo, que piensan que “no importa de cualquier manera ”, cambiarían de opinión si la situación se explicara correctamente.

Nishii: Por mucho que creo que los fabricantes tienen la responsabilidad de difundir información, también creo que no podemos tener una conversación sin un lugar para compartir información, por eso realizamos este foro. Japón tiene los estándares de seguridad más estrictos del mundo y queremos que la gente confíe en la seguridad de los aditivos alimentarios durante los últimos 20 años, pero también entendemos que algunos valores familiares se han transmitido de generación en generación. Por eso creo que es importante tener más oportunidades de diálogo.

Shimomura: En los comentarios actuales del presidente Nishii, la parte en la que dijo: "Puedes confiar en mí", no responde completamente a la contrapregunta, como "¿Qué quieres decir con eso?" Esto es lo que señala el señor Ogiso, ¿no?

Shimomura: Hemos recibido preguntas de la audiencia. ¿Existe un aditivo alimentario que podamos usar y un aditivo alimentario que definitivamente deberíamos evitar?

Karaki: Todos los aditivos alimentarios se utilizan en cantidades muy pequeñas que no tendrán ningún efecto en el cuerpo, incluso si los consume todos los días durante el resto de su vida. Además, no se utilizan sustancias cancerígenas o bioacumulativas. Los aditivos también se prueban rigurosamente para detectar alergias. Por lo tanto, no existe un buen aditivo alimentario que usar y un mal aditivo alimentario que evitar. Sin embargo, es cierto que existe una imagen de tales aditivos alimentarios. Creo que la razón principal por la que se ha creado una imagen de este tipo es porque hemos introducido ciencia falsa para mostrar que los síntomas que ocurren cuando se administran cantidades muy grandes de aditivos alimentarios a animales de laboratorio también ocurren en humanos que comen cantidades muy pequeñas. Entonces, hay científicos falsos que denuncian los peligros con saltos de lógica que son imposibles en la realidad.

Nishii: No existe un aditivo alimentario que no sea seguro. Los científicos y el gobierno deben demostrar que es seguro antes de que pueda ser reconocido como un aditivo alimentario. No solo en Japón, sino también a nivel internacional. La OMS también ha determinado que algunos aditivos alimentarios son seguros. Como profesionales, utilizamos aditivos alimentarios de conformidad con estos estándares, pero reconocemos que existe una gran brecha en la comunicación con los consumidores.

Suzanne: Permítanme hacer un último punto. Esta es una pregunta que iba a hacer al comienzo de la reunión, pero a mi hijo le encantan las salchichas. ¿Es cierto que no le conviene comerlo todos los días?

Karaki: Creo que los niños alemanes comen salchichas todos los días. Eso es una broma, pero hay personas que comen natto todos los días del año, personas que comen yogur, etc., que continúan comiendo lo mismo todos los días. Pero nadie tiene problema con eso. No hay nada de malo en agregar un artículo, que desea comer todos los días, a una dieta bien equilibrada. Creo que las salchichas son un problema solo por las preocupaciones sobre los aditivos alimentarios, pero no creo que haya nada de qué preocuparse porque todos los aditivos alimentarios están estrictamente regulados por una agencia nacional especializada.
(* Se hicieron adiciones a las declaraciones del día).

Suzanne: Pensé que sería un alivio que el médico dijera eso. Gracias.

Shimomura: También es muy importante trabajar juntos sobre cómo recibir información. Por ejemplo, Sra. Suzanne, si el Dr. Karaki respondió que es seguro comer salchichas porque los niños alemanes las comen todos los días, no se detenga allí, sino que intente encontrar un testimonio en algún lugar que diga: "En realidad, hay un niño que comió demasiadas salchichas y esto le pasó ”. Si encontraste tal información (no sé si es verdad o no), puedes decirle al Dr. Karaki que has escuchado tal o cual comentario, y pedirle que te explique nuevamente. Si siguiera haciendo esto, estoy seguro de que estaría más convencido, sabiendo hasta qué punto tiene sentido y qué es cuestionable.

SuzAna: Creo que sí. Cuando mis hijos eran pequeños, yo era sensible a este tema porque había visto cosas en Internet y en la televisión que decían que estos productos contenían conservantes e incluso carcinógenos. Ahora, lo que valoro en una comida es el sabor, la diversión y el color. Elegir lo que necesitamos dependiendo de la familia, mientras discutimos con los miembros de la familia que a veces podríamos tener un día usando aditivos alimentarios y otro día sin aditivos. Eso hace que sea más divertido comer en la mesa.

Karaki: Una de las razones por las que recibimos tanta información peligrosa hoy en día es por la educación escolar. Les enseñamos a nuestros hijos que es mejor no usar aditivos alimentarios. Ese niño se convierte en padre y se lo enseña a su hijo. Por lo tanto, es muy importante brindarles a los niños la información correcta. Necesitamos cambiar su educación a este respecto.

Futamura: Es muy importante preocuparse por la seguridad alimentaria y los aditivos. Por eso las personas que producen alimentos están dispuestas a hacer un esfuerzo. Creo que así es como funciona la comunicación. Sin embargo, no es correcto preocuparse demasiado e innecesariamente. También me gustaría que todos estuvieran al tanto de la Ley Básica de Seguridad Alimentaria, que fue promulgada en 2003. Creo que el sistema de Japón para manejar aditivos alimentarios y residuos de pesticidas ha cambiado significativamente desde la promulgación de esta ley. Cuando se promulgó esta ley, varios grupos de consumidores, incluida la Co-op, pasaron aproximadamente tres años recolectando 14 millones de firmas y solicitando la Ley a la Dieta. Con base en esta ley, la Comisión de Seguridad Alimentaria y el Ministerio de Salud, Trabajo y Bienestar Social han establecido un sistema de gestión de la seguridad. Creo que es lamentable que este sistema no sea muy conocido y que la imagen de los aditivos alimentarios siga siendo la misma que en el pasado. Creo que es importante para todos ustedes estar interesados ​​en los aditivos alimentarios, hacer preguntas, investigar y hablar con varias personas. Creo que las personas que están interesadas en los aditivos alimentarios son personas que se preocupan por lo que comen, y quiero respetar ese sentimiento por quienes están en ambos lados del problema.

Shimomura: Si el objetivo es tener una dieta rica, primero debe basarse en un rico intercambio de información. A menudo, la información no va y viene y la comunicación es unidireccional para ambas partes. Debemos seguir trabajando para lograr un rico intercambio de información.

Futamura: Creo que la cooperativa tiene un papel que desempeñar para cerrar la brecha entre los productores, como los fabricantes de alimentos, y los consumidores. Creo que es importante que los consumidores puedan expresar sus preocupaciones y dudas a los fabricantes de alimentos, y espero que la cooperativa pueda contribuir a cerrar esta brecha.

Saito: En Seven-Eleven, apenas estamos comenzando a discutir cómo debemos redactar los ingredientes artificiales y sintéticos en la etiqueta, y cómo debemos evitar enfatizar innecesariamente el no uso de estos ingredientes. No es posible emitir un juicio objetivo sobre estos temas sin comunicarse con los fabricantes y otras partes interesadas. Por eso participé en la reunión de hoy para revisar estos temas.

Shimomura: ¿Tiene algún consejo sobre cómo recibir información?

Ogiso: Necesitamos tecnología para eliminar mentiras, errores y falsedades. Pero incluso después de resolver eso, todavía hay una variedad de información que permanece debido a simples diferencias en gustos e intereses. Si no sabe qué información elegir, puede elegir según el criterio de "¿cuál me hará feliz?" La alfabetización en información es una habilidad que finalmente te hará feliz. Incluso aquellos que están absolutamente libres de aditivos deberían poder priorizar su sentido de convicción y compromiso siempre que estén sanos y no impongan sus propios principios a los demás. Odio la idea de que las cosas cambien con mentiras y falsedades más que cualquier otra cosa, así que desearía que pudiéramos compartir la tecnología para excluirlas con la sociedad en su conjunto. El resto puede decidirse por lo que te haga feliz.

Shimomura: Me gustaría compartir con ustedes “El arte de eliminar mentiras y engaños”, las “Cuatro preguntas que se deben hacer para mantenerlos informados” que enseño en todas partes, desde libros de texto de escuelas primarias hasta talleres para personas mayores. "No haga juicios rápidos" [Sokudansuruna], "No se trague el anzuelo, la línea y la plomada" [Unominisuruna], "No sea parcial" [Katayoruna] "y" No ignore el panorama general " [Nakadakemiruna] ". Cuando estés expuesto a nueva información, murmura las primeras letras de estas frases como "So-u-ka-na". Con solo hacer esto, la información lo manipulará menos. Esta fue la primera reunión, pero incluso si es difícil para Grupo Ajinomoto, sería genial si el segundo foro pudiera incluir a aquellos que tienen opiniones negativas sobre los aditivos alimentarios en nuestras discusiones, para que podamos construir un puente entre los grupos que tienen diferentes opiniones. Como dije hoy, si queremos lograr una vida dietética rica, un rico intercambio de información es el primer paso y espero que este foro sirva como un umbral para lograr este objetivo.