2020 “Food & Wellness Future Forum” Parte 2

 31 de agosto de 2020

Nishii: Depois de ouvir a primeira parte da apresentação, percebi que os aditivos alimentares são percebidos de uma forma mais ambígua do que eu pensava inicialmente. Os aditivos alimentares são essenciais para nós, fabricantes de alimentos, mas cerca de metade dos consumidores está preocupada com eles. Fiquei ciente, mais uma vez, de que não comunicamos totalmente para que são usados ​​os aditivos alimentares.

Shimomura: Sei que muitas pessoas pensam que os aditivos alimentares são “essenciais” para a eficiência e conveniência dos fabricantes de alimentos, mas não disse isso nesse contexto…?

Nishii: Está certo. Por exemplo, tofu é feito solidificando leite de soja com “nigari”, mas nigari é um aditivo alimentar. Alguns alimentos contêm vitaminas, minerais e aminoácidos para aumentar seu valor nutricional, mas acredito que também são aditivos alimentares e são usados ​​para o benefício do consumidor. Mesmo na Roma antiga, o ácido glutâmico, um ingrediente do tempero umami, foi encontrado, então temos incorporado esse ingrediente em nossa comida há muito tempo, quase tanto quanto a história humana.

Ogiso: Embora muitas pessoas optem por comer alimentos sem aditivos, mesmo no vídeo da primeira parte da entrevista, poucas pessoas parecem ter um motivo claro para escolher alimentos sem aditivos. Estou no campo que não importa de qualquer maneira, mas é mais fácil e evita o incômodo de dizer: “Eu escolho sem aditivos” do que “Eu não me importo com aditivos alimentares”. Se você disser que os aditivos alimentares são seguros e que não são um problema, pode se surpreender ou ficar preocupado que algumas pessoas possam criticá-lo.

Shimomura: Você mencionou que as pessoas evitam instintivamente coisas perigosas, mas se for o caso, como você transmite a informação de que é seguro?

Caraki: Ainda acho que algum conhecimento da ciência é necessário. Precisamos de pelo menos um conhecimento mínimo sobre como funcionam os sistemas que mantêm os alimentos seguros. Por exemplo, no caso de aditivos alimentares, você só pode adicionar pequenas quantidades que não terão efeito sobre você, mesmo se você os comer todos os dias pelo resto de sua vida, e você nunca deve usar substâncias cancerígenas ou que se acumulam em seu corpo.

Shimomura: Se um cientista diz que os aditivos alimentares são seguros e uma organização afirma que os aditivos alimentares são perigosos, e cada um seleciona dados persuasivos em suas afirmações, não seria uma linha paralela sem fim?

Caraki: Os riscos são invisíveis hoje em dia. Como disse um filósofo alemão em um livro escrito na época do acidente da usina nuclear de Chernobyl, substâncias químicas e radiação são invisíveis a olho nu e não podem ser detectadas pelos cinco sentidos. Você só pode saber se os cientistas usam equipamento especializado para examiná-los. Porque você não pode descobrir sozinho, se você não confiar nos cientistas e no governo, você ficará preocupado. É o mesmo com os aditivos alimentares; você não pode dizer quantos aditivos estão contidos e quão perigoso é por seu sabor, cheiro ou cor. Portanto, você tem que confiar no que outra pessoa diz. Você confia nas informações na Internet que afirmam que “os aditivos alimentares são perigosos” ou no Ministério da Saúde, Trabalho e Bem-Estar ou no Comissário para a Segurança dos Alimentos, que afirma que “os aditivos alimentares são seguros”. A solução para esse problema é garantir que a divulgação da informação seja feita de forma que o divulgador seja confiável.

Shimomura: Como nutricionista, em sua comunicação diária com os pacientes, você tem algum exemplo de sua incapacidade de responder às preocupações sobre aditivos alimentares?

Nakamura: Quando visitamos pacientes para atendimento médico domiciliar, frequentemente nos perguntam se os aditivos alimentares são bons ou ruins. Os aditivos alimentares são aqueles que foram aprovados quanto à segurança pelo governo e, às vezes, mostro a eles o site do Ministério da Saúde, Trabalho e Bem-Estar. Digo que não há necessidade de se preocupar com a segurança dos aditivos alimentares, porque o fato de o governo ter aprovado sua segurança significa que eles são confiáveis ​​e válidos. Tento explicar isso a eles tanto quanto possível, para que se sintam à vontade. Mesmo assim, ainda existem algumas pessoas que se sentem desconfortáveis, então eu gostaria de poder aumentar esse entendimento um pouco mais.

Shimomura: Funciona com uma explicação como "O governo aprova, então não há necessidade de se preocupar?" Ou, se você estiver em um ambiente de assistência médica domiciliar, há alguma situação em que você diga: "Veja, você não pode viver sem aditivos alimentares, certo?"

Nakamura: Há muitos. Em primeiro lugar, alguns dos pacientes que visito têm doenças relacionadas ao estilo de vida, então a questão é reduzir o sal. Refeições com baixo teor de sódio têm gosto relativamente ruim, então precisamos encontrar maneiras de torná-las mais saborosas. Para pacientes diabéticos, adoçantes podem ser usados ​​em vez de açúcar para dar-lhes uma sensação de satisfação. Os idosos correm alto risco de adoecer gravemente se estiverem infectados com COVID-19, e o governo os instruiu a evitar compras. Alimentos que não são feitos com conservantes podem perder seu frescor rapidamente, e os idosos que os consomem enquanto evitam fazer compras aumentam o risco de intoxicação alimentar. Eles podem ficar doentes por comer alimentos que não são mais frescos e podem desenvolver problemas de baixa nutrição. É preciso dizer que os aditivos alimentares desempenham um papel importante em nossa dieta.

Nishii: As diretrizes para servir refeições em hospitais e lares de idosos também são transferidas para o grupo "felizmente sem aditivos". Aqueles que aderem a este padrão devem pegar o caldo de sopa do kombu e torná-lo o mais fresco possível, ao invés de usar aditivos alimentares. Por causa do custo fixo da alimentação por dia no estabelecimento, ouvimos que a comida ali é servida sem atenção suficiente ao paladar. Se não for gostoso, os moradores não comem, né? Isso leva a uma alta taxa de sobras de comida e, como disse o Dr. Nakamura, a uma baixa nutrição. Se usarmos o tempero umami nessa situação, podemos reduzir o custo da comida e usar essa quantidade nos ingredientes para promover comida deliciosa com baixo teor de sódio.

Shimomura: A Seven-Eleven parece ter muitos produtos que se concentram em ser sem aditivos, mas o que você acha dos aditivos alimentares?

Saito: Desde 2002, promovemos nossos produtos alimentícios frescos como livres de conservantes e corantes sintéticos, mas isso não significa que não utilizemos aditivos alimentares. A realidade é que a maioria dos produtos se beneficia de aditivos alimentares. Na época, o motivo da promoção da não utilização de conservantes e cores sintéticas foi devido a notícias na mídia de que bento (lancheira) de loja de conveniência contendo aditivos alimentares não era saudável. Hoje, no entanto, o governo e grupos de consumidores estão discutindo se essa rotulagem de não uso pode ser mal interpretada pelos consumidores, e acho que precisamos explorar como lidar com aditivos alimentares. Acho que o vento mudou de direção nessas discussões. Em vez de promover a não utilização de conservantes e cores sintéticas, anunciamos a nossa intenção de melhorar a gestão da higiene durante o processo de fabricação. Para cada produto, existem casos em que são utilizados aditivos alimentares e casos em que o problema é resolvido com a utilização da matéria-prima e alteração do processo de fabricação. No entanto, acho que nosso desafio é que isso não seja bem compreendido. Ao usar aditivos alimentares, tentamos usar apenas a quantidade e o tipo mínimo necessário de aditivos alimentares, e também minimizamos o uso dos aditivos alimentares que mais preocupam os nossos clientes. Por exemplo, temos revisado gradualmente nosso bento de carne bovina a cada ano para abordar importantes questões ambientais nos últimos anos, ao mesmo tempo em que buscamos oferecer um sabor caseiro. Especificamente, estamos alterando a faixa de temperatura de 20 graus Celsius para uma faixa refrigerada para as lancheiras que antes eram vendidas em temperatura ambiente, e estamos introduzindo novos equipamentos e alterando nossos métodos de fabricação para minimizar a necessidade de envolvimento humano. Como resultado, conseguimos evitar o risco de intoxicação alimentar e melhorar a segurança dos próprios produtos. Embora tenhamos várias iniciativas, entendemos a utilidade dos aditivos alimentares e a psicologia dos clientes que se preocupam com os aditivos alimentares e tentamos utilizá-los de forma adequada.

Nishii: Acho que é bom usar aditivos alimentares de maneiras diferentes, dependendo de como eles são entregues ao cliente para consumo. Acho maravilhoso que a Seven-Eleven tenha uma política corporativa clara e fabrique produtos de acordo com essa política. Por outro lado, é inegável que existem alguns exemplos de produtos que podem induzir os consumidores a acreditar que são bons produtos, tais como aqueles que são simplesmente rotulados como sem aditivos sem qualquer explicação das evidências, ou aqueles que tentam atrair consumidores alegando que eles não usam “temperos químicos”. Como profissional da indústria de alimentos, acredito que é aí que residem os problemas.

Shimomura: Isso pode ser um pouco difícil, mas eu pensei que havia três tipos principais de grupos que se opunham ao uso de aditivos anti-alimentares. O “tipo com fins lucrativos” incita a informação em seu próprio benefício. O “tipo orientado para a ciência” afirma que os aditivos alimentares são cientificamente inseguros e são seletivos quanto aos dados em que se baseiam as suas afirmações. E, por último, o “tipo ideológico e baseado em princípios” prefere o natural como seu próprio princípio. Quanto ao "tipo com fins lucrativos", precisamos ter cuidado para não ser influenciados por suas informações e para não cair na categoria de "chamados sem aditivos". Quanto ao grupo “voltado para a ciência”, é importante discutir com seus oponentes e proponentes enquanto ouve suas opiniões e compara os dados em que se baseiam. Devemos respeitar as opiniões das pessoas “baseadas na ideologia”, mas se eles exigem que as pessoas ao seu redor sigam suas opiniões, acho importante transmitir a visão oposta de que “aditivos alimentares devem ser usados ​​quando necessário”.

Ogiso: Os setores de saúde, alimentação, cuidados infantis e educação são áreas em que notícias falsas são facilmente criadas devido à atenção ao risco. Há sempre um “distribuidor”, um “propósito” e um “interesse” por trás de qualquer informação, quem a está dizendo e com que propósito, e quem se beneficia com a informação. Portanto, devemos prestar atenção a esses fatos. Pessoas do tipo “com fins lucrativos” devem ter uma perspectiva de negócios. O “tipo baseado em ideologia e princípios” pode querer aumentar seu número de amigos. E o “tipo orientado para a ciência” pode ser nebuloso sobre por que existem aditivos alimentares e por que eles não nos dizem mais sobre sua segurança. Do ponto de vista de um fabricante de alimentos, pode ser óbvio que eles não se importariam em usar algo perigoso, mas é aí que eu acho que a necessidade de uma explicação completa entra. Acho que até mesmo pessoas como eu, que pensam “não importa de qualquer maneira ”, mudariam de opinião se a situação fosse explicada de maneira adequada.

Nishii: Por mais que acredite que os fabricantes têm a responsabilidade de divulgar informações, também acredito que não podemos ter uma conversa sem um local para compartilhar informações, por isso realizamos este fórum. O Japão tem os padrões de segurança mais rígidos do mundo e queremos que as pessoas confiem na segurança dos aditivos alimentares nos últimos 20 anos, mas também entendemos que alguns valores familiares foram transmitidos de geração em geração. É por isso que acho importante ter mais oportunidades de diálogo.

Shimomura: Nos comentários atuais do Presidente Nishii, a parte em que ele disse: “Você pode confiar em mim” não responde totalmente à contra-pergunta, como “O que você quer dizer com isso?” É isso que o Sr.Ogiso está apontando, não é?

Shimomura: Recebemos perguntas do público. Existe um aditivo alimentar que podemos usar e um aditivo alimentar que devemos definitivamente evitar?

Caraki: Todos os aditivos alimentares são usados ​​em quantidades muito pequenas que não farão nenhum efeito no corpo, mesmo que você os coma todos os dias pelo resto da vida. Além disso, não são utilizadas substâncias cancerígenas ou bioacumulativas. Os aditivos também são rigorosamente testados para alergias. Portanto, não existe um bom aditivo alimentar a ser usado e um mau aditivo alimentar a ser evitado. No entanto, é verdade que existe uma imagem de tais aditivos alimentares. Acho que a maior razão pela qual tal imagem foi criada é porque trouxemos a falsa ciência para mostrar que os sintomas que ocorrem quando grandes quantidades de aditivos alimentares são dados a animais de laboratório também ocorrem em humanos que comem quantidades muito pequenas. Portanto, existem cientistas falsos chamando os perigos com saltos de lógica que são impossíveis na realidade.

Nishii: Não existem aditivos alimentares que não sejam seguros. Deve ser comprovado que é seguro por cientistas e pelo governo antes de ser reconhecido como um aditivo alimentar. Não só no Japão, mas também internacionalmente. A OMS também determinou que alguns aditivos alimentares são seguros. Como profissionais, utilizamos aditivos alimentares em conformidade com essas normas, mas reconhecemos que existe uma grande lacuna na comunicação com os consumidores.

Suzanne: Deixe-me fazer um último ponto. Essa é uma pergunta que eu ia fazer no início da reunião, mas meu filho adora linguiça. É verdade que não é bom para ele comer todos os dias?

Caraki: Acho que as crianças alemãs comem salsichas todos os dias. É uma piada, mas há pessoas que comem natto todos os dias do ano, pessoas que comem iogurte e assim por diante, que continuam a comer as mesmas coisas todos os dias. Mas ninguém tem problema com isso. Não há nada de errado em adicionar um item que você deseja comer todos os dias a uma dieta bem balanceada. Acho que a salsicha é um problema apenas por causa das preocupações com os aditivos alimentares, mas não acho que haja nada com que se preocupar porque todos os aditivos alimentares são estritamente regulamentados por uma agência nacional especializada.
(* Adições foram feitas às declarações do dia.)

Suzanne: Achei que seria um alívio se o médico dissesse isso. Obrigado.

Shimomura: Também é muito importante trabalharmos juntos para receber informações. Por exemplo, Sra. Suzanne, se o Dr. Karaki respondeu que é seguro comer salsichas porque as crianças alemãs as comem todos os dias, não pare por aí, mas tente encontrar um depoimento em algum lugar que diga: “Na verdade, há uma criança que comeu muitas salsichas e isso aconteceu com ele. ” Se você encontrou tal informação (não sei se é verdade ou não), você poderia dizer ao Dr. Karaki que ouviu tal e tal comentário e pedir-lhe que explicasse novamente. Se você continuasse fazendo isso, tenho certeza de que ficaria mais convencido, sabendo até que ponto faz sentido e o que é questionável.

SuzAna: Acho que sim. Quando meus filhos eram pequenos, eu era sensível a esse assunto porque tinha visto coisas na Internet e na TV dizendo que esses produtos continham conservantes e até mesmo cancerígenos. Bem, o que valorizo ​​em uma refeição é o sabor, a diversão e a cor. Escolher o que precisamos dependendo da família, ao discutir com os membros da família que às vezes podemos ter um dia usando aditivos alimentares e outro dia sem aditivos. Isso torna mais divertido comer à mesa.

Caraki: Uma das razões pelas quais recebemos tantas informações perigosas hoje em dia é por causa da educação escolar. Ensinamos nossos filhos que é melhor não usar aditivos alimentares. Essa criança se torna um pai e ensina isso a seu filho. Portanto, é muito importante dar às crianças as informações certas. Precisamos mudar sua educação a esse respeito.

Futamura: É muito importante se preocupar com a segurança alimentar e com os aditivos. É por isso que as pessoas que produzem alimentos estão dispostas a fazer um esforço. Eu acredito que é assim que a comunicação funciona. Porém, não é certo se preocupar demais e desnecessariamente. Eu também gostaria que todos vocês estivessem cientes da Lei Básica de Segurança Alimentar, que foi promulgada em 2003. Acredito que o sistema japonês de gerenciamento de aditivos alimentares e resíduos de pesticidas mudou significativamente desde a promulgação dessa lei. Quando essa lei foi feita, vários grupos de consumidores, incluindo a Co-op, passaram cerca de três anos coletando 14 milhões de assinaturas e peticionando a Dieta para a lei. Com base nesta lei, a Comissão de Segurança Alimentar e o Ministério da Saúde, Trabalho e Bem-Estar estabeleceram um sistema de gestão da segurança. Acho uma pena que este sistema não seja bem conhecido e que a imagem dos aditivos alimentares permaneça a mesma do passado. Acho importante que todos vocês tenham interesse em aditivos alimentares, façam perguntas, façam pesquisas e conversem com várias pessoas. Acho que as pessoas interessadas em aditivos alimentares são pessoas que se preocupam com o que comem, e quero respeitar esse sentimento por aqueles que estão nos dois lados da questão.

Shimomura: Se o objetivo é ter uma dieta rica, uma rica troca de informações deve primeiro ser a base. Freqüentemente, a informação não vai e vem e a comunicação é unilateral para ambas as partes. Devemos continuar a trabalhar para uma rica troca de informações.

Futamura: Acredito que a Cooperativa tem um papel a desempenhar na redução da distância entre produtores, como fabricantes de alimentos, e consumidores. Acho importante que os consumidores possam expressar suas preocupações e dúvidas aos fabricantes de alimentos e espero que a Co-op possa desempenhar um papel na redução dessa lacuna.

Saito: Na Seven-Eleven, estamos apenas começando a discutir como devemos expressar os ingredientes artificiais e sintéticos no rótulo e como devemos evitar enfatizar desnecessariamente o não uso desses ingredientes. Não é possível fazer um julgamento objetivo sobre essas questões sem se comunicar com os fabricantes e outras partes interessadas. Por isso participei da reunião de hoje para revisar essas questões.

Shimomura: Você tem algum conselho sobre como receber informações?

Ogiso: Precisamos de tecnologia para eliminar mentiras, erros e falsidades. Mas mesmo depois de resolvermos isso, ainda há uma variedade de informações que permanecem devido a simples diferenças de gostos e interesses. Se você não sabe quais informações escolher, pode escolher com base no critério de “qual delas me fará feliz?” A alfabetização informacional é uma habilidade que, em última análise, o deixará feliz. Mesmo aqueles que são absolutamente livres de aditivos devem ser capazes de priorizar seu senso de convicção e compromisso, desde que sejam saudáveis ​​e não imponham seus próprios princípios aos outros. Odeio a ideia de as coisas serem mudadas por mentiras e falsidades mais do que qualquer outra coisa, então gostaria que pudéssemos compartilhar a tecnologia para excluí-las com a sociedade como um todo. O resto pode ser decidido pelo que te faz feliz.

Shimomura: Gostaria de compartilhar com vocês “A arte de eliminar mentiras e boatos”, as “Quatro perguntas a fazer para mantê-lo informado” que ensino em todos os lugares, desde livros didáticos do ensino fundamental a workshops para idosos. “Não faça julgamentos precipitados” [Sokudansuruna], “Não engula anzol, linha e chumbada” [Unominisuruna], “Não seja tendencioso” [Katayoruna] ”e“ Não ignore o quadro geral ” [Nakadakemiruna]. ” Quando você for exposto a novas informações, murmure as primeiras letras dessas frases como “So-u-ka-na”. Só por fazer isso, você será menos manipulado por informações. Esse foi o primeiro encontro, mas mesmo que seja difícil para o Grupo Ajinomoto, seria ótimo se o segundo fórum incluísse em nossas discussões aqueles que têm opiniões negativas sobre aditivos alimentares, para que possamos construir uma ponte entre os grupos que têm diferentes opiniões. Como eu disse hoje, se quisermos alcançar uma dieta rica, uma rica troca de informações é o primeiro passo, e espero que este fórum sirva como um limiar para atingir esse objetivo.