2020“食品与健康未来论坛”第2部分

 2020 年 8 月 31 日

西 听完演示的第一部分后，我意识到食品添加剂的感觉比我最初想象的要更加含糊。 食品添加剂对我们的食品制造商至关重要，但大约一半的消费者对此表示关注。 我再次敏锐地意识到，我们没有完全交流食品添加剂的用途。

下村： 我知道很多人认为食品添加剂对于提高食品生产商的效率和便利性是“必不可少的”，但在这种情况下我不是这么说的吗？

西 那就对了。 例如，豆腐是通过将豆浆与“尼古拉”凝固而制成的，但尼古拉是食品添加剂。 有些食物含有维生素，矿物质和氨基酸，以增加其营养价值，但我认为它们也是食品添加剂，可用于消费者。 即使在古罗马，人们也发现了谷氨酸，这是鲜味调味料中的一种成分，因此，很长一段时间以来，我们一直将这种成分掺入我们的食品中，几乎与人类的历史一样长。

小木曾： 尽管很多人选择吃无添加剂的食物，即使在采访的第一部分的视频中，也没有多少人似乎有明确的理由选择无添加剂的食物。 我在营地中无论哪种方式都不在乎，但是比起“我不在乎食品添加剂”，它更容易并且避免麻烦让我说“我选择不含添加剂”。 如果您说食品添加剂是安全的并且不是问题，您可能会感到惊讶，或者您可能担心某些人会批评您。

下村： 您提到人们本能地避开危险的事物，但是如果是这样，您如何传达安全的信息？

卡拉奇： 我仍然认为一些科学知识是必要的。 我们至少需要对保持食品安全的系统如何工作有最少的了解。 例如，就食品添加剂而言，即使您一生中每天都食用它们，也只能添加极少量不会对您产生影响的添加剂，并且绝对不要使用致癌物或会积聚的物质在你体内

下村： 如果科学家说食品添加剂是安全的，而一个组织声称食品添加剂是危险的，并且每个人都选择其说法具有说服力的数据，那岂不是一条无尽的平行线吗？

卡拉奇： 如今，这些风险是无形的。 正如德国哲学家在切尔诺贝利核电站事故发生时写的一本书中所说，化学物质和辐射是肉眼看不见的，无法通过五种感官察觉。 您只能知道科学家是否使用专用设备对其进行检查。 因为您无法独自发现，所以如果您不信任科学家和政府，您会感到担忧。 食品添加剂也是如此； 您无法通过口味，气味或颜色分辨出其中包含多少种添加剂，以及它有多危险。 因此，您必须依靠别人说的话。 您要么信任Internet上声称“食品添加剂很危险”的信息，要么信任厚生劳动省或食品安全专员所说的“食品添加剂很安全”。 解决此问题的方法是确保以可以信任分发者的方式进行信息分发。

下村： 作为营养师，在与患者的日常沟通中，您是否有任何例子无法解决对食品添加剂的关注？

中村 当我们拜访患者进行家庭医疗时，经常会问我们食品添加剂的好坏。 食品添加剂是经政府批准用于安全的那些，有时我会在厚生劳动省的网站上显示它们。 我告诉他们，无需担心食品添加剂的安全性，因为政府已经批准了它们的安全性这一事实意味着它们是可靠且有效的。 我尝试向他们尽可能多地解释这一点，以便他们放心。 即便如此，仍然有些人感到不安，所以我希望我能加倍理解。

下村： 它是否带有诸如“政府批准，因此无需担心？”之类的解释？ 或者，如果您处于家庭保健环境中，是否有任何情况下会说：“瞧，没有食品添加剂是不可能的，对吗？”

中村 有许多。 首先，我拜访的一些患者患有与生活方式有关的疾病，因此问题在于减少食盐。 低钠餐食的味道相对较差，因此我们需要找到方法使它们的口感更好。 对于糖尿病患者，可以使用甜味剂代替糖来使他们感到满意。 如果老年人感染了COVID-19，则很有可能患上重病，政府已指示他们不要购物。 未使用防腐剂制成的食物会很快失去新鲜度，而在不购物的情况下食用它们的老年人会增加食物中毒的风险。 他们可能会因为进食不再新鲜的食物而生病，并可能出现所谓的营养不足问题。 必须指出，食品添加剂在我们的饮食中起着重要的作用。

西 在医院和疗养院提供餐点的准则也延续到“希望无添加剂”的角度。 那些遵守此标准的人必须从海带中提取汤料，并使其尽可能新鲜，而不是使用食品添加剂。 由于该设施每天的固定食物成本，我们听说那里的食物没有引起人们对味道的足够关注。 如果味道不好，居民就不会吃，对吗？ 正如中村博士所说，这导致剩余食物的摄入率很高，营养也很低。 如果在这种情况下使用鲜味调味料，则可以降低食品成本，并使用该数量的成分来推广美味的低钠食品。

下村： XNUMX-XNUMX似乎有许多产品致力于无添加剂，但是您如何看待食品添加剂？

斋藤 自2002年以来，我们一直在推广不含防腐剂和合成色素的新鲜食品，但这并不意味着我们不使用食品添加剂。 现实情况是，大多数产品都可以从食品添加剂中受益。 当时，提倡不使用防腐剂和合成色素的原因是由于媒体报道，含有食品添加剂的便当盒（午餐盒）不健康。 但是，今天，政府和消费者团体正在讨论这种不使用的标签是否会被消费者误解，我认为我们需要探索如何处理食品添加剂。 我认为这些讨论改变了方向。 我们已宣布，我们打算改善生产过程中的卫生管理，而不是不使用防腐剂和合成色素。 对于每种产品，都有使用食品添加剂的情况，以及通过使用原材料和更改制造工艺来解决问题的情况。 但是，我认为我们面临的挑战是对此了解不多。 在使用食品添加剂时，我们尝试仅使用最少数量和类型的食品添加剂，并尽量减少客户最关注的食品添加剂的使用。 例如，近年来，我们一直在逐步改进我们的牛顿便当，以解决重要的环境问题，同时致力于提供自制的味道。 具体来说，我们正在将温度范围从20摄氏度更改为以前在室温下出售的便当盒的冷藏温度范围，并且我们正在引入新设备并更改制造方法，以最大程度地减少人工干预。 因此，我们能够避免食物中毒的风险并提高产品本身的安全性。 尽管我们采取了各种举措，但我们了解食品添加剂的用途以及关注食品添加剂的顾客的心理，因此我们尝试适当地使用它们。

西 我认为，以不同的方式使用食品添加剂是有好处的，具体取决于它们如何交付给客户食用。 我认为XNUMX-XNUMX有明确的公司政策并根据该政策生产产品真是太好了。 另一方面，不可否认的是，有一些产品示例可能会误导消费者，使他们认为它们是好产品，例如那些被简单地标记为无添加剂而没有任何证据的产品，或者试图通过声称他们不使用“化学调味料”来吸引消费者。 作为食品行业的专家，我认为这就是问题所在。

下村： 这可能有点粗糙，但我认为有三种主要类型的群体反对使用抗食品添加剂。 “营利型”煽动信息以使自己受益。 “以科学为导向的类型”声称食品添加剂在科学上是不安全的，并且对它们所依据的数据具有选择性。 最后，“基于思想和原则的类型”更倾向于将自然作为自己的原则。 至于“营利型”，我们需要注意不要受到其信息的影响，也不要落入“所谓的无添加剂”类别。 对于“以科学为导向”的小组，在听取他们的意见并比较他们所依据的数据的同时，与他们的反对者和支持者进行讨论非常重要。 我们应该尊重“基于意识形态”的人们的观点，但是如果他们要求周围的人们遵循他们的观点，我认为必须传达相反的观点，即“在必要时使用食品添加剂”。

小木曾： 卫生，饮食，育儿和教育部门由于对风险的关注而容易制造假新闻。 任何信息背后总有一个“发布者”，一个“目的”和一个“兴趣”，谁在说信息，出于什么目的以及谁从信息中受益。 因此，我们应注意这些事实。 “获利型”人应该具有商业眼光。 “基于思想和原则的类型”可能希望增加他们的朋友数量。 而“以科学为导向的类型”可能对为什么食品添加剂存在以及为什么它们不告诉我们更多关于食品安全性的含义感到困惑。 从食品制造商的角度来看，很明显他们不会理会使用危险的东西，但这是我认为需要全面解释的地方。我认为即使是像我这样的人，他们也认为“这样做不会无论哪种方式，”如果情况得到正确解释，都会改变主意。

西 我相信制造商有责任传播信息，但我也相信，如果没有共享信息的场所，我们就无法进行对话，这就是我们举办此论坛的原因。 日本拥有世界上最严格的安全标准，我们希望人们信任过去20年中食品添加剂的安全性，但是我们也了解到，一些家庭价值观已经代代相传。 这就是为什么我认为拥有更多对话机会的重要性。

下村： 在西石总统目前的讲话中，他说“你可以相信我”的那部分并没有完全回答反问，例如“你的意思是什么？”。 这是小木曾先生指出的，不是吗？

下村： 我们已经收到了观众的提问。 是否有我们可以使用的食品添加剂和我们绝对应避免的食品添加剂？

卡拉奇： 所有食品添加剂的使用量很少，即使您一生中每天都食用它们也不会对身体产生影响。 同样，不使用致癌或生物蓄积性物质。 添加剂也经过严格的过敏测试。 因此，不存在要使用的好食品添加剂和要避免的不良食品添加剂的问题。 但是，确实有这种食品添加剂的图像。 我认为创建此类图像的最大原因是，我们引入了错误的科学，以表明当食用少量食品添加剂给实验动物喂食时出现的症状也会发生。 因此，有一些假科学家用逻辑上的飞跃来呼唤危险，这在现实中是不可能的。

西 食品添加剂是不安全的。 它必须被科学家和政府证明是安全的，然后才能被确认为食品添加剂。 不仅在日本，而且在国际上。 世卫组织还确定某些食品添加剂是安全的。 作为专业人士，我们使用符合这些标准的食品添加剂，但是我们认识到与消费者的沟通存在巨大差距。

苏珊： 我要说最后一点。 这是我在会议开始时要问的一个问题，但我儿子爱吃香肠。 每天吃不健康对吗？

卡拉奇： 我认为德国孩子每天都会吃香肠。 那是个玩笑，但有些人一年四季每天都吃纳豆，一些人喝酸奶等等，他们每天继续吃同样的东西。 但是没有人对此有问题。 添加一份您想要每天均衡饮食的食品没错。 我认为香肠只是出于对食品添加剂的担忧而已，但我认为没有什么可担心的，因为所有食品添加剂均由专门的国家机构严格监管。
（*增加了当天的报表。）

苏珊： 我认为，如果医生这么说，那将是一种解脱。 谢谢。

下村： 共同努力如何接收信息也很重要。 例如，苏珊娜女士，如果卡拉奇（Karaki）博士回答说可以安全食用香肠，因为德国的孩子每天都在吃香肠，那就不要停在那里，而要在某处找到一个证明书，上面写着：“实际上有一个孩子在吃东西。香肠太多了，这发生在他身上。” 如果您找到了这样的信息（我不知道它是否正确），您可以告诉Karaki博士您听到了这样的评论，然后请他再次解释。 如果您继续这样做，我相信您会更加确信，知道它在多大程度上有意义以及什么是有问题的。

苏兹安妮： 我认同。 当我的孩子很小的时候，我对这个问题很敏感，因为我在互联网和电视上看到的东西都说这些产品含有防腐剂，甚至是致癌物。 现在，我在一顿饭中所重视的是味道，乐趣和颜色。 根据家庭情况选择我们需要的东西，同时与家人讨论有时我们可能一天要使用食品添加剂，而另一天不使用添加剂。 这使在桌旁用餐变得更加有趣。

卡拉奇： 我们今天收到如此多危险信息的原因之一是由于学校教育。 我们告诉我们的孩子最好不要使用食品添加剂。 那个孩子成为父母，并教给孩子。 因此，给孩子正确的信息非常重要。 我们需要在这方面改变他们的教育方式。

二村： 关注食品安全和添加剂非常重要。 这就是为什么生产食物的人愿意付出努力的原因。 我相信这就是沟通的方式。 但是，过多和不必要地担心是不正确的。 我也希望大家都知道2003年颁布的《食品安全基本法》。我相信，自该法颁布以来，日本的食品添加剂和农药残留管理体系已经发生了很大变化。 制定这项法律时，包括合作社在内的各种消费者团体花了大约三年的时间收集了14万个签名，并向国会请愿。 根据该法律，食品安全委员会和厚生劳动省建立了安全管理体系。 我认为很不幸，这个系统并不为人所知，而且食品添加剂的形象仍然与过去相同。 我认为对食品添加剂感兴趣，提出问题，进行研究并与各种人交谈对您来说都非常重要。 我认为对食品添加剂感兴趣的人是关心他们吃什么的人，我想尊重这一问题的双方的感觉。

下村： 如果目标是饮食丰富，则首先必须进行信息交流。 通常，信息不会来回走动，而沟通对于双方都是单向的。 我们必须继续努力进行丰富的信息交流。

二村： 我认为，合作社应在弥合食品制造商等生产商与消费者之间的鸿沟方面发挥作用。 我认为对于消费者来说，向食品制造商表达他们的疑虑非常重要，我希望合作社能够在弥合这一差距方面发挥作用。

斋藤 在XNUMX-XNUMX，我们才刚刚开始讨论如何在标签上加上人工和合成成分的字样，以及如何避免不必要地强调不使用这些成分。 如果不与制造商和其他有关方面进行沟通，就不可能对这些问题做出客观的判断。 这就是为什么我参加今天的会议以审查这些问题的原因。

下村： 您对如何获取信息有任何建议吗？

小木曾： 我们需要技术来消除谎言，错误和虚假信息。 但是，即使我们解决了这些问题，由于口味和兴趣的简单差异，仍然存在各种信息。 如果您不知道要选择哪些信息，则可以根据“哪个会让我高兴？”的标准进行选择。 信息素养是一种最终会让您感到高兴的技能。 即使是那些绝对没有添加剂的人，只要他们健康并且不会将自己的原则强加于他人，他们也应该能够优先考虑自己的信念和承诺。 我讨厌通过谎言和虚假改变事物的想法，而不是其他任何事情，所以我希望我们可以与整个社会共享将其排除的技术。 其余的可以决定什么让你开心。

下村： 我想与大家分享“消除谎言和恶作剧的艺术”，“四问以求知情的问题”，从小学教科书到面向老年人的讲习班，我到处都在教。 “不要做出迅速的判断” [Sokudansuruna]，“不要吞下钩子，钓线和坠子” [Unominisuruna]，“不要有偏见” [Katayoruna]，以及“不要忽略全局” [Nakadakemiruna]。” 当您接触到新信息时，请将这些词组的前几个字母拼写为“ So-u-ka-na”。 只需这样做，您就可以减少信息的操纵。 这是第一次会议，但是即使味之素集团很难，第二次论坛也可以在我们的讨论中包括那些对食品添加剂持负面看法的人，以便我们可以在不同意见的小组之间架起一座桥梁。意见。 正如我今天早些时候所说的，如果我们要实现丰富的饮食生活，那么丰富的信息交流是第一步，我希望这个论坛将成为实现这一目标的门槛。